Cargando la pagina... por favor espere!



No puedes ver la pagina? Click aqui
 
Foros de discusión El Malvinense
Bienvenidos al foro del diario digital "El Malvinense", para expresar sus ideas sin censura. Activo desde mayo 2008
 
InicioInicio  FAQFAQ   BuscarBuscar   MiembrosMiembros   Grupos de UsuariosGrupos de Usuarios   RegistrarseRegistrarse 
 PerfilPerfil   Entrá para ver sus mensajes privadosEntrá para ver sus mensajes privados   LoginLogin 

Isla Martín García.

 
Publicar nuevo tema   Responder al tema    Foros de discusión -> Geopolítica
Ver tema anterior :: Ver tema siguiente  
Autor Mensaje
Austral



Registrado: 11 Feb 2013
Mensajes: 3
Ubicación: Montevideo/Uruguay

MensajePublicado: Lun Feb 11, 2013 1:20 pm    Asunto: Isla Martín García. Responder citando

Soy uruguayo. Entro en éste foro para poner en conocimiento a los foristas argentinos, que los uruguayos tenemos el mismo reclamo de soberanía sobre la isla Martín García que el que Uds. tienen sobre las islas Malvinas.

Sería interesante que Argentina no hiciera a otros países lo mismo que los británicos le hicieron a su país con las islas Malvinas. Sería interesante que Argentina devolviera a Uruguay la isla Martín García. Si así lo hiciera, sería un honroso gesto, y con ello recibiría el apoyo solidario de los demás pueblos sudamericanos. Nunca hay que hacer a los otros lo que uno no quiere que le hagan. También les queda pendiente la devolución de la provincia de Formosa a Paraguay, tan injustamente habida después de la guerra de la "Triple Alianza".

Sepan que éstas son cuentas pendientes con los demás pueblos de la América del Sur. No se puede reclamar justicia cuando no se practica.

Alguno pensara que la cuestión de la isla Martín García ha quedado laudada en el Tratado del Río de la Plata. No es así. En el momento de la firma de ése tratado, la isla Martín García estaba ocupada por la Armada argentina. Y todo tratado de derecho internacional público sobre la soberanía de territorios, es inválido cuando hay una fuerza de ocupación litigante sobre esos territorios; esto es una norma de "ius cogens" (de superior jerarquía) para el derecho internacional público, que vuelve inválida la norma del tratado de la referencia.

Lo mismo pasó antes con los territorios de la actual provincia de Formosa, antes territorio paraguayo.

Les recomiendo la lectura de un libro excelente sobre el tema, es "La isla Martín García", del Prof. Juan Pivel Devoto.

La República Argentina debería devolver los territorios que mencioné en éste tema, y así, predicar con el ejemplo.

Éste mensaje va dirigido con todo respeto hacia todos Uds.. Y pretende ser un llamado a la conciencia reflexiva.

Los saludo atentamente.

Austral.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
El Malvinense
Verdad Justicia Libertad


Registrado: 19 May 2008
Mensajes: 474
Ubicación: Argentina

MensajePublicado: Jue Feb 14, 2013 3:32 pm    Asunto: Responder citando

Señor, permitame explicar el punto de vista argentino... que es el sentido común y el punto de vista del derecho internacional, incluso el uruguayo. Todos coinciden, salvo usted.

En primer lugar Formosa no fue paraguaya, justamente Argentina renunció a la adquisición territorial luego de la guerra, puesto que el por entonces presidente Sarmiento exclamó "la vicotria no da derechos", y nuestro país no ocupó territorios en disputa por el conflicto bélico.

En cuanto a la Isla M. García, el caso Malvinas nada tiene que ver ni es comparable. Uruguay no reclama soberanía sobre dichos territorios y ha firmado el tratado pertinente que otorga en Argentina la jurisdicción sobre la isla.

1814 y 1826, lea sobre esas fechas y sobre el marino Gullermo Brown... primero liberada de los españoles, luego de los brasileños, por parte del VIRREINATO DEL RÍO DE LA PLATA.
1840, Uruguay las cede a la Argentina tras tomarlas años antes.
1843, las recupera ahora, la Confederación Argentina.
1845 el innombrable Garibaldi las toma para Montevideo.
1852 son devueltas a la Argentina.

La isla siempre estuvo ligada a guerras internas de Argentina, Uruguay lo vio de afuera y en los únicos dos momentos en que tuvo la posesión, las devolvió.
Lea el tratado de 1973 sobre el tema, donde Uruguay reconoce la soberanía Argentina... no hay más nada que acotar.

Son islas de jurisdicción argentina, rodeada de aguas uruguayas.

El tratado le dio fin al asunto, no veo porque usted no.

Saludos.-
_________________
"Tres cosas guardan la unidad: la paciencia, la humildad y la caridad."

http://www.malvinense.com.ar
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor
El Eternauta



Registrado: 23 May 2008
Mensajes: 525
Ubicación: Mendoza

MensajePublicado: Jue Feb 14, 2013 6:18 pm    Asunto: Responder citando

1850.- Argentina firma con Francia un tratado por el cual este país se obliga a evacuar la isla de Martín García y a devolver los buques de guerra apresados a los argentinos.

TRATADO SOUTHERN-ARANA (14 de noviembre de 1849)

Art. I Habiendo el Gobierno de S. M. Británica, animado del deseo de poner fin a las diferencias que han interrumpido las relaciones políticas y comerciales entre. los dos paises, levantado el día quince de Julio de mil ochocientos cuarenta y siete, el bloqueo que había establecido en los puertos de las dos Repúblicas del Plata, dando así una prueba de sus sentimientos conciliatorios; al presente se obliga, con el mismo espíritu amistoso, a evacuar definitivamente la Isla de Martín García, a devolver los buques de guerra argentínos que están en su posesión, tanto como sea posible en el mismo estado en que fueron tomados, y a saludar al pabellón de la Confederación Argentina con veinte y un tiros de cañón. Art. II Por las dos partes contratantes serán entregados a sus respectivos dueños, todos los buques mercantes con sus cargamentos, tomados durante el bloqueo.

http://www.lagazeta.com.ar/tratado_southern_arana.htm

Un abrazo
_________________
Péguense al suelo, están tirando misiles.
Pegaditos, no demasiado, pero pegaditos, ¿Ok, chicas?
¡Vamos pendejo, vamos pendejo!,¡Viva la Patria! (Huijaaaa!!!) impacto de las bombas en el HMS Coventry).
Dio perfecto señor, era una serie 42, lo vi clarito.
¡Mire como explotó esa puta!
Pegó de atrás en la Proa, las tres señor, explotaron muy bien.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Austral



Registrado: 11 Feb 2013
Mensajes: 3
Ubicación: Montevideo/Uruguay

MensajePublicado: Vie Feb 15, 2013 8:24 pm    Asunto: Isla Martín García. Responder citando

Gracias por responderme. Pero no olvide en su cronología el año1838, cuando los uruguayos recuperamos la isla. Observe éste dato cuando Argentina ocupa la isla en 1852: el comandante uruguayo era el teniente coronel Timoteo Domínguez, quien se negó a bajar su insignia patria del mástil y optó por quebrarle el mástil. Homenajeando esa actitud, es que la isla formada al noreste de Martín García, que en su momento se llamara Bauzá, recibió por parte de Uruguay el nombre de Timoteo Domínguez.

Respecto a lo que decía en mi primer aporte sobre éste tema en referencia a las normas de “ius cogens”, lo que allí expresé, conserva toda su vigencia. Es inválida la norma de referencia cuando sobre el territorio en disputa, uno de los litigantes mantiene sobre el mismo, fuerzas de ocupación. Innegablemente, mantener fuerzas de la Armada argentina emplazadas y desplegadas en la isla al momento de celebrar el tratado, vuelven inválida la cláusula del tratado referida a la isla.

Además del libro del Prof. Juan Pivel Devoto “La isla Martín García”, les recomiendo otro, también excelente: “La soberanía uruguaya en la isla Martín García” de Miguel Nossar Serpa.

Un gusto poder debatir con Uds. con respeto, y por supuesto, también con fraternidad.

Los saludo muy atentamente.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
gercanz



Registrado: 19 May 2008
Mensajes: 1155
Ubicación: Tucuman

MensajePublicado: Sab Feb 16, 2013 1:51 pm    Asunto: Re: Isla Martín García. Responder citando

Austral escribió:
Gracias por responderme. Pero no olvide en su cronología el año1838, cuando los uruguayos recuperamos la isla. Observe éste dato cuando Argentina ocupa la isla en 1852: el comandante uruguayo era el teniente coronel Timoteo Domínguez, quien se negó a bajar su insignia patria del mástil y optó por quebrarle el mástil. Homenajeando esa actitud, es que la isla formada al noreste de Martín García, que en su momento se llamara Bauzá, recibió por parte de Uruguay el nombre de Timoteo Domínguez.

Respecto a lo que decía en mi primer aporte sobre éste tema en referencia a las normas de “ius cogens”, lo que allí expresé, conserva toda su vigencia. Es inválida la norma de referencia cuando sobre el territorio en disputa, uno de los litigantes mantiene sobre el mismo, fuerzas de ocupación. Innegablemente, mantener fuerzas de la Armada argentina emplazadas y desplegadas en la isla al momento de celebrar el tratado, vuelven inválida la cláusula del tratado referida a la isla.

Además del libro del Prof. Juan Pivel Devoto “La isla Martín García”, les recomiendo otro, también excelente: “La soberanía uruguaya en la isla Martín García” de Miguel Nossar Serpa.

Un gusto poder debatir con Uds. con respeto, y por supuesto, también con fraternidad.

Los saludo muy atentamente.

Un gusto Austral Pero no hay que olvidar,que estratgicamente,Argentina-Uruguay-Paraguay(Tal vez Chile) deberiamos formar una unidad.No dejemos que unas migajas nos pierdan el objetivo estrategico!
_________________
MALVINAS SON ARGENTINAS!! USURPADAS TEMPORARIAMENTE POR INGLATERRA,LA LADRONA.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
El Malvinense
Verdad Justicia Libertad


Registrado: 19 May 2008
Mensajes: 474
Ubicación: Argentina

MensajePublicado: Dom Feb 17, 2013 12:20 am    Asunto: Re: Isla Martín García. Responder citando

gercanz escribió:

Un gusto Austral Pero no hay que olvidar,que estratgicamente,Argentina-Uruguay-Paraguay(Tal vez Chile) deberiamos formar una unidad.No dejemos que unas migajas nos pierdan el objetivo estrategico!


Es cierto, el debate entre los hermanos sudamericanos debería de ser, la integridad territorial, la defensa común de nuestros recursos... pero claro, la cola anglosajona jamás se fue ni se irá de estas tierras, y estarán siempre listos para seguir apantallando el fogón de las divisiones... y eso en parte, es por culpa de los peores enemigos que se puedan tener... esos que atacan por la espalda, dentro de la propia trinchera.
_________________
"Tres cosas guardan la unidad: la paciencia, la humildad y la caridad."

http://www.malvinense.com.ar
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor
Austral



Registrado: 11 Feb 2013
Mensajes: 3
Ubicación: Montevideo/Uruguay

MensajePublicado: Dom Feb 17, 2013 7:28 pm    Asunto: Responder citando

"Un gusto Austral Pero no hay que olvidar,que estratgicamente,Argentina-Uruguay-Paraguay(Tal vez Chile) deberiamos formar una unidad.No dejemos que unas migajas nos pierdan el objetivo estrategico!"

Sr. Malvinense, Ud. ha dicho una verdad GIGANTE. Jamás he visto ni veré en ningún hermano argentino a un enemigo, JAMÁS. Estoy convencido que somos hermanos, y hermanos gemelos todavía. Uno nunca se da cuenta de ésta hermandad que tenemos, cuando sale de nuestro Río de la Plata. Allá, por comarcas europeas, una pareja de argentinos estaba desorientada y perdida. No sabían bien como manejarse con el dinero ni con determinados trámites. Para colmo, habían sido engañados por los "civilizados" europeos del lugar. Alguien les dió la referencia que había un tipo medio parecido a ellos por la zona. Por fin me ubicaron. Me dijeron "¡Qué suerte que encontramos a un uruguayo!", la mujer lloraba de contenta, y su esposo no paraba de sonreír. Los asesoré en todo, los ayudé en todo lo que pude, los acompañé para recuperar un documento, los alojé en el lugar donde yo estaba (había pagado un alojamiento para un máximo de tres personas, era el mismo precio que uno individual, y con ellos, lo pude completar), de esa manera, pudieron ahorrar el dinero del hotel (como forma de compensación por el dinero que les habían estafado), y hacerles más feliz la estadía y el paseo, ya que habían venido a disfrutar, no a pasarla mal ni con achiques y privándose de ver y conocer por culpa de unos malintencionados. La alegría que tenían ellos y me hicieron sentir también a mí, de tener alguien que hablara nuestro mismo idioma, compartiera los mismos intereses, los mismos sentimientos, la misma manera de ser, el mismo espíritu . . . lo acompañados que nos sentíamos los tres. Ahí es cuando nos damos cuenta lo que somos. Mucho refexionamos sobre lo que somos los uruguayos y los argentinos, cómo nos reconocemos como iguales, nos buscamos cuando estamos lejos, en tierras extrañas, sabiendo que vamos a encontrar una mano amiga, una mano hermana.

Me acuerdo la última tarde, antes de la partida de ellos. Conseguí un poco de yerba de puro milagro nomás. Tomamos un mate que nos emocionó muchísimo (a la Sra. se le caían las lágrimas). Nos despedimos con un abrazo, un verdadero abrazo de fraternidad entre uruguayos y argentinos. Así es como tiene que ser. Como dijo el inolvidable Martín Fierro: "Que los hermanos sean unidos, ésa es la ley primera."

Lo saludo atentamente.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
gercanz



Registrado: 19 May 2008
Mensajes: 1155
Ubicación: Tucuman

MensajePublicado: Lun Feb 18, 2013 1:23 pm    Asunto: Responder citando

Austral escribió:
"Un gusto Austral Pero no hay que olvidar,que estratgicamente,Argentina-Uruguay-Paraguay(Tal vez Chile) deberiamos formar una unidad.No dejemos que unas migajas nos pierdan el objetivo estrategico!"

Sr. Malvinense, Ud. ha dicho una verdad GIGANTE. Jamás he visto ni veré en ningún hermano argentino a un enemigo, JAMÁS. Estoy convencido que somos hermanos, y hermanos gemelos todavía. Uno nunca se da cuenta de ésta hermandad que tenemos, cuando sale de nuestro Río de la Plata. Allá, por comarcas europeas, una pareja de argentinos estaba desorientada y perdida. No sabían bien como manejarse con el dinero ni con determinados trámites. Para colmo, habían sido engañados por los "civilizados" europeos del lugar. Alguien les dió la referencia que había un tipo medio parecido a ellos por la zona. Por fin me ubicaron. Me dijeron "¡Qué suerte que encontramos a un uruguayo!", la mujer lloraba de contenta, y su esposo no paraba de sonreír. Los asesoré en todo, los ayudé en todo lo que pude, los acompañé para recuperar un documento, los alojé en el lugar donde yo estaba (había pagado un alojamiento para un máximo de tres personas, era el mismo precio que uno individual, y con ellos, lo pude completar), de esa manera, pudieron ahorrar el dinero del hotel (como forma de compensación por el dinero que les habían estafado), y hacerles más feliz la estadía y el paseo, ya que habían venido a disfrutar, no a pasarla mal ni con achiques y privándose de ver y conocer por culpa de unos malintencionados. La alegría que tenían ellos y me hicieron sentir también a mí, de tener alguien que hablara nuestro mismo idioma, compartiera los mismos intereses, los mismos sentimientos, la misma manera de ser, el mismo espíritu . . . lo acompañados que nos sentíamos los tres. Ahí es cuando nos damos cuenta lo que somos. Mucho refexionamos sobre lo que somos los uruguayos y los argentinos, cómo nos reconocemos como iguales, nos buscamos cuando estamos lejos, en tierras extrañas, sabiendo que vamos a encontrar una mano amiga, una mano hermana.

Me acuerdo la última tarde, antes de la partida de ellos. Conseguí un poco de yerba de puro milagro nomás. Tomamos un mate que nos emocionó muchísimo (a la Sra. se le caían las lágrimas). Nos despedimos con un abrazo, un verdadero abrazo de fraternidad entre uruguayos y argentinos. Así es como tiene que ser. Como dijo el inolvidable Martín Fierro: "Que los hermanos sean unidos, ésa es la ley primera."

Lo saludo atentamente.

Muy linda su accion.Y recuerde,que los Uruguayos siempre tendran como amigos y hermanos al BUEN pueblo Argentino.De hecho si usted algua vez desea visitar el Norte Argentino,lo invito a mi casa, en Tucuman.Envieme unas lineas privadas,y podemos ponernos de acuerdo.
No se olvide que los Uruguayos seran participes en la repartija del Atlantico Sur y la Antartida.Argentina no debe quedarse sola con sus recursos.Eso sera dividido con los hermanos Uruguayos,PAraguayos,Chilenos,etc.....
Un abrazo
_________________
MALVINAS SON ARGENTINAS!! USURPADAS TEMPORARIAMENTE POR INGLATERRA,LA LADRONA.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Mostrar mensajes de anteriores:   
Publicar nuevo tema   Responder al tema    Foros de discusión -> Geopolítica Todas las horas son GMT - 3 Horas
Página 1 de 1
Cambiar a:  
Podés publicar nuevos temas en este foro
No podés responder a temas en este foro
No podés editar tus mensajes en este foro
No podés borrar tus mensajes en este foro
No podés votar en encuestas en este foro


phpBB Argento basado en phpBB © 2007 phpBB Argento

Page generation time: 0.0259s (PHP: 71% - SQL: 29%) - SQL queries: 16 - GZIP enabled - Debug on